對話人：
美
寶潔公司總裁德克·雅格
海爾集團公司總裁張瑞敏
中央電視臺 上海電視臺
′99財富全球論壇特別報道
財富對話
主持人：中央電視臺 吳蔚聰
主持人：
“指點世界經濟，暢談中未來”。歡迎各位再次加入《財富對話》。今天請來的嘉賓首先是美寶潔公司總裁德克·雅格先生，首先我們還是通過大屏幕來了解他。
大屏幕解說：
中人了解寶潔公司是從熟悉飄柔、海飛絲、潘婷、玉蘭油、汰漬等品牌開始的。1999年1月1日，現年49歲的德克·雅格出掌這一家靠銷售肥皂和蠟燭起家的老牌跨企業。他1970年加入寶潔公司，1988年被任命爲集團副總裁，1995年擔任公司的首席營業執政官。這位生
嚴肅的荷蘭人，爲自己樹立的是一個強有力的領導形象。
主持人：
好，下面我們掌聲有請德克·雅格先生。那麼另外一位爲大家介紹的是中消費者比較熟悉的海爾集團公司總裁張瑞敏先生。謝謝。
我們在真正采訪之前，首先我想先爲兩位的企業做一個免費的調查。我想請問一下現場在座的各位觀衆，有誰是沒有用過寶潔公司的任何産品，沒有用過的請舉手。
家裏沒有任何一樣海爾産品的請舉手。還有一些。
那麼好，這都是你們的消費者，也是你們的上帝。通常企業說到消費者都是說他們是我們的上帝，但是做法不盡相同，消費者的感受也不是太一樣。我首先想請問德克·雅格先生，寶潔把消費者當上帝最
現在哪一個環節？
德克·雅格：
我們
于一個非常獨特的地位，因爲我們全世界的消費者他們自己要做一個決定，也就是他們自我決定他使用什麼樣的産品，使用什麼樣的洗浴液，使用什麼樣的洗發
。所以我們自己面對這種挑戰，也就是讓客戶不斷地做選擇，來挑選我們的産品，來挑選我們的品牌，以便讓我們爲他們提供最好的高質量的産品，所以每天都如此，所以每天客戶都在檢驗我們。所以我們要推出最好的産品，推出最高質量的産品，這就需要我們不斷去創新，這個對我們來講非常重要。所以我們應該這樣說，我們每天都受到我們消費者的監督。
主持人：
張瑞敏先生，你是不是覺得海爾也在消費者的監督之下。
張瑞敏：
我們主要是更多地深入消費者當中了解他們的需求，因爲有的需求不是他馬上能說出來的，我們要挖掘這種需求，然後根據這種需求製造消費者最需求的那種産品，把它生産出來，像在上海我們就主要了解上海消費者的要求，比方說豎高型的冰箱就專門爲上海人設計的。
主持人：
根據他們的型嗎？
張瑞敏：
不是，當時我們調查的時候，調查1200份問卷，那時候上海人住房比較緊張，所以他希望要豎高型冰箱。後來那個小洗
機，最早也是爲上海人設計的，上海人特別愛幹淨，而且洗服的頻率比較高。所以這些就根據市場細分，有專門爲上海人設計，有專門爲北京人設計的，這就是不斷創造新的氣氛。
主持人：
據我所知海爾還曾經根據一個農民的要求，製造了一種什麼洗土豆的？
張瑞敏：
洗地瓜。
主持人：
洗地瓜的洗機，那是什麼時候的事情？
張瑞敏：
是97年10月份到四川去，四川有一個城郊結合部的農民，他要用洗機洗地瓜，結果普通洗機洗地瓜之後把下道堵塞，所以我們想了之後，既然有這種需求就可以設計這種産品，所以把那個管路改造了一下，也可以洗服，也可以洗地瓜。
主持人：
寶潔也有這種專門的一種産品嗎？比方說洗粉讓人能用，獸也能用，土豆也能。
德克·雅格：
我們的産品實際上也廣泛用于動物，最近寶潔還收購了一個動物公司，大家可能還不知道，在美給狗洗澡，用的最多的是潘婷，實際上我們很多産品用于動物。我們推出了300多種産品，每一種産品都是來滿足消費者不同的需要，有的人頭發比較粗糙，有些人願意多洗，有的人願意少洗頭發，所以這樣你就要根據這些不同需要來調整你的産品。就像海爾總裁所說的那樣，我們需要花時間了解消費者，他們需要什麼樣的産品，了解他們喜歡什麼，不喜歡什麼，不斷地收集反饋信息，以便不斷提高我們産品的質量。
主持人：
據我所知，現在寶潔爲了研究自己的洗粉是不是好用，他們是專門跟海爾買了很多洗機回來，然後用這些洗機來試自己的洗粉怎麼能夠發揮它們最大的效益是這樣嗎？
德克·雅格：
是的。
主持人：
海爾張瑞敏先生你們有沒有做這些類似的我們不知道的舉動呢？
張瑞敏：
這個寶潔公司應該說做得很好，他找到我們共同來研究，就是說他不是單純做一個洗滌劑，但是這個洗滌劑最後要用到洗機裏面，但是怎麼樣和洗機能配合更好，也就是說爲了一個目的，即讓用戶能得到最好的洗滌效果，這是其一。第二就是爲了社會的公益環境，因爲怎麼樣不但要節約，而且使用這種無磷的洗粉，保護環境，我想這個思維應該非常對，不再局限單獨一個産品，而是和它上一個産品，或者下一個産品聯合起來，連接起來，連接起來目的就是爲了提高用戶的生活質量。
主持人：
我想他這個思維方式是非常值得提倡的。
張瑞敏：
內的洗滌劑市場可能很少能想到這一點，就拼命推銷自己的洗滌劑。
主持人：
所以我們這個社會是環環相關的，另外一個還是談到消費品和消費者的問題。我們有人這樣覺得，其實比如說一種香波跟這種香波差別並不是太大，或者這種洗機和那種洗機差別似乎也不是那麼大，那麼我們就問了，製造廠家是不是在製造需求？
德克·雅格：
我相信我們所有的産品都滿足了一些人的需要，滿足一些具的需要，當然我們同時也爲了提高消費者生活平，我們知道消費者來自于世界不同的地方。所以我們的産品在某種程度上來講，不管産品在中銷售，還是在歐洲消費，還是在北美銷售，這些産品必須要符合當地的要求，的硬度、髒汙程度及其他各種因素。所以我們不斷努力，以便來提高我們産品的質量，來找到一些更安全、更有效的化學品，這種追求是永無止境的。寶潔公司有7500個研究人員，研究各種産品，而且除此之外，我們每年大約要申請2萬項專利，以保護我們的新産品，我們必須堅持這麼做。就像剛才……
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