金庸與池田以日蓮及巴金爲例，暢談文學家與宗教家共通的入世與戰鬥精神：他們爲崇高的人文精神而奮鬥，向一切外界的惡勢力與內心的惡宣戰，置個人安危、榮辱、生死于度外。
池田：上海時代的魯迅放棄了小說創作，而將大半的精力耗費在他稱之爲"雜文"的評論之中。其筆鋒似"匕首與投槍"，"可以致敵于死命"。
金庸：這就是"以筆爲武器"了。
池田：在日本的文學傳統中，"以筆爲武器"的風氣十分淡薄。有一個罕見的例外，就是我們宗祖的日蓮大聖人。那是文學評論家加藤周一指出的。他說：作爲散文家的日蓮有一種天才。在其散文中，表現出噴吐著火
般的激烈
格和信念。論戰式的日本語的散文，早在十三世紀便有了，日蓮的若幹通信文字更是其中精品。
金庸：非常遺憾，我不懂日文，不能誦讀日蓮大聖人著名的文字，只知道他的四大格言："念佛無間，禅天魔、真言亡
、律賊。"
池田：所謂鐮倉新佛教的一個特征就是"選擇思想"。有一個基准可以遵從，即"取舍選擇"釋尊的教誨，成爲
系化之情況。但那究竟以什麼爲基准呢？當然有各種各樣的看法，而日蓮大聖人是沿著"三四師"（三即印度、中、日本，四師爲在此三中出生，主張《法華經》所明示的"佛意"爲基准來區分一切經。從經典的文字證明來看，將大聖人視爲"天臺的複古主義者"的看法相當多，而"四大格言"亦是基于這宗教判別而建立的。
金庸：他對法華宗真理的深信，對異派異宗的猛攻、嫉惡如仇的作風，充分表現于上引四句話之中。正嘉元年（公元1257年）日本發生大地震，二年刮大風，三年出現大饑馑；正元元年（公元1259年）及二年大疫病流行，全人民死亡無數。當局大爲驚恐，興作種種祈禳法事，全無效驗。文應年間，日蓮大師作《立正安論》，詳述日本本來信奉佛教法華宗，泰民安，但後來改奉念佛的淨土宗，以及禅宗、真言宗、華嚴宗、律宗等四宗，而尊奉法華經的天臺宗反遭忽視，所以連年遭災，皆因正法沒落。邪法興盛之故。
池田：確如所論。我的恩師戶田城聖先生也經常說，作爲曆史的決定要因，必須了解"遠因"和"近因"的看法。日蓮大聖人對于當時帶給生靈塗炭之苦的三災七難的所謂災害，以敏銳目光洞見其有"遠因"、"根因"。他說："土紛亂之時先是鬼神亂。鬼神亂故萬民亂。每當有重災，其根因則在宗教、思想的混亂之中可以見及。"
論》在佛教史中的革新 金庸：在《立正安論》中，日蓮大師說：當今邪見者異見者引用荒謬解釋，將法華等真理舍棄、禁閉、擱下、抛開，"迷惑一切衆生，並將三的聖僧、十方佛弟子全部稱爲群賊，並且加以罵詈"，從近
來說，那是違背他自己引爲依經的淨土三部經中所說的："：唯除五逆誹謗正法"的誓文；從遠來說，他是忘記了一代五時最重要的《法華經》第二鄭所說："若人不信，毀謗此經，乃至其命終，入阿鼻獄"的誡文的人。現在已經是末代了，人們全都不是聖人，各人于暗途，忘記了直道。沒有人開啓人們的蒙昧，真叫人悲傷！人們只追隨邪信，真叫人心痛。
池田：我對于您的博識極爲感服。《立正安論》是以"破折念佛"爲焦點，爲什麼要破折念佛呢？其理由之一，日蓮大聖人舉出其爲"哀音"（《韓非子》中有"亡之音"的故事），而"南無阿彌陀佛"的念佛唱名之哀音，會使人的求生意慾衰弱。既可奪去生命力，更會帶來無以名狀的哀傷之響——他當爲這樣的事感到憂慮。事實上，淨土宗一心一意祈願死後極樂往生，而另一方面，卻視現實社會爲"穢土"。將現世的努力錯解爲次要部分，結果則使人在心中養成"逃避現實"的思想。不能忽視的是，在精神史上，日本曾受到淨土宗的大影響。那種"逃避現實"的姿態，就是所謂"隨遇而安"、"躲在大樹的庇蔭下"，造就了對強者的謅媚奉承，易于屈膝卑恭的精神風土的原流。這並非已成過去的陳年舊事，近年來日本又有所謂"和平念佛主義"的
流出現，但是，忽視"和平是爭取得來的成果"、"沒有不斷爭取就沒有和平"的觀點，只是和平、和平的在口中念念有詞，卻無所事事，其實是一種依賴他力，一廂情願，不負責任的生活態度如此等等，也許就是所謂日本的"念佛思考"的精義所在。
金庸：我對此深表理解。日蓮大師根據經文，預言天災、疫病、饑馑出現之後，又必會有外敵入侵，內亂頻生的"兵革之災"，因而深深爲家多難而憂。他說：帝王以家的基業而治理天下，人臣統領田園而維系社會。可是，外來的賊人來侵逼這個家，又由于自己內的叛亂而互相掠奪領地的話，又怎會不驚恐，怎會不騒亂呢？如果破家亡的話，又有什麼地方可以逃避呢？倘若你希望得到一生的安泰，不是必須祈禱天下的靜谧麼？
池田："立正安"可說是和平思想的精髓所在。我是將"立正安"放在這樣的位置上："不能立正就無法安，同時立正即安的成就由此完成。"如果將"立正"作爲宗教的使命來看的話，則"安"就可以放在世人的、社會使命的位置上。宗教的使命，不是僅止于宗教的層次上的，而是作爲世人的、社會的使命來完成的——日蓮大聖人就是這樣主張的。
金庸：噢，原來如此。
池田：去年辭世的政治學家丸山真田先生，在分析日本佛教各宗派對政治的態度時，認爲日蓮大對人的教導是以"向王法"爲宗旨。丸山先生所說的"王法"，質言之就是政治製。大聖人的教導並不回避王法，但也不是單向追隨，而是正面看待王法，還包含著有時會不惜同王法對著幹的想法。適如所知，佛教被人指摘不夠社會，對社會現實課題欠缺積極關心的態度。在中，這也是儒家對佛教批判時所持的論點。但是，"立正安"的教誨則大大打破了曆來佛教概念的框架，我認爲其意義甚至可說是日本曆史中罕見，在佛教三千年的曆史中也是一項突出的事實。
金庸：這篇《立正安論》，日蓮大聖人在書就之後，呈交幕府攝政北條時賴。由于他言論激烈，受到各宗派的聯合攻擊；同時幕府也對他嫉視，判以流刑，逐出鐮倉。後來獲赦返回，但環境惡劣，強敵圍攻，弟子離散，日蓮大師臨難不屈，堅持信念如故。1268年蒙古大軍東征日本，消息傳來，證明《立正安論》果有先見之明。他繼續大聲疾呼，主張獨樹法華一宗以挽救家安危。日蓮大師的立論雖純……
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