[續理想國第五卷上一小節]的是什麼？難道不顯然是女子在健身房裏赤身躶
①地和男子一起鍛煉嗎？不僅年輕女子這樣做，還有年紀大的女人，也象健身房裏的老頭兒一樣，皺紋滿面的，看上去很不順眼，可是她們還在那兒堅持鍛煉呢。這不是再可笑沒有了嗎？
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①古代希臘男子
練時都是躶。“健身房”一詞（γnμlm′σιbl）原意便是“躶練的地方”。
格：啊呀！在目前情況下，似乎有些可笑。
蘇：關于女子育和文藝教育的改革，尤其是關于女子要受軍事訓練，如攜帶兵器和騎馬等等方面的問題，我們既然開始討論了，就得堅持下去。文人雅士們的俏皮話、挖苦話我們是必定會聽到的，千萬不要怕。
格：你說的很對。
蘇：我們既然出發了，在立法征途上雖然遇到困難，也決不能後退。我們請求那些批評家們暫時抛棄輕薄故態，嚴肅一些；請他們回顧一下希臘人，在並不太久以前，還象現在大多數野蠻人那樣，認爲男子給人家看到赤身躶也是可羞可笑的呢。當最初克裏特人和後來斯巴達人開始躶練時，你知道不是也讓那個時候的才子派的喜劇家們用來開過玩笑嗎？
格：確是如此。
蘇：但是，既然（我認爲）經驗證明，讓所有的這類事物赤躶躶的比遮遮掩掩的要好，又，眼睛看來可笑的事物在理
認爲最善的事物面前往往會變得不可笑。那麼，這也就說明了下述這種人的話乃是一派胡言：他們不認爲邪惡是可笑的，倒認爲別的都是可笑的；他們不去諷刺愚昧和邪惡，卻眼睛盯著別的現象加以譏諷；他們一本正經地努力建立某種別的美的標准，卻不以善爲美的標准。
格：你說得完全對。
蘇：我們要取得一致意見的第一件事就是，這些建議是否行得通。是吧？因爲無論發言人是在開玩笑，還是認認真真的，我們都一定要准備提出這個問題：女子按其天能勝任男子的一切職務嗎，或者還是什麼都幹不了，或者只能幹其中有限的幾種？如果說能幹其中的幾種，戰爭是不是包括在內？我們這樣開始討論，由此逐漸深入，可以得到最美滿的結論。這樣不是最好的方法嗎？
格：這是極好的方法。
蘇：那麼我們要不要替我們的假想論敵，向我們自己提出诘難，以免因沒有人替他們辯護，只聽到我們的一面之詞呢？
格：你完全可以這樣做。
蘇：那麼，要不要讓我們替他們說句話：“我的
愛的蘇格拉底、格勞孔呀！實在沒有必要讓別人來批評你們。你們自己在開始討論建立你們
家的時候，早已同意一個原則，即每個人應該做天然適宜于自己的工作。
格：我想，我們的確是同意過的，不是嗎？
蘇：他們會這樣問：男子與女子之間不是天然就有很大的差別嗎？當我們承認有之後，他們會問我們要不要給男子女子不同的工作，來照顧這些天然的差別？當我們說要的，他們會再問下去：既說男女應該有同樣的職業，又說他們之間有很大的自然差別，這豈不是在犯自相矛盾的錯誤嗎？那怎麼辦？你聰明人能夠答複這個問題嗎？
格：要我立刻答複這樣突然的問題，實在不容易。我只有請求你替我們這方面答辯一下，話隨你怎麼說。
蘇：愛的格勞孔，這些困難，還有別的許多類似的困難都是我早就看到的，因此我怕觸及婦女兒童如何公有、如何教育方面的立法問題。
格：真的，這不象是一件容易的事情。真不容易。
蘇：當然不容易。但是既然跌到
裏了，那就不管是在小池裏還是在大海裏，我們義無反顧，只好遊泳了。
格：極是。
蘇：那麼，我們也只好遊下去，希望安然渡過這場辯論。
但願音樂家阿裏安的海豚①把我們馱走，或者還有其它什麼急救的辦法。
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①見希羅多德《曆史》第一卷第二十四節。
格：看來如此。
蘇：好，讓我們來看看能不能找到一條出路。我們承認過不同的禀賦應該有不同的職業，男子與女子有不同的禀賦。可是現在我們又說不同禀賦的人應該有同樣的職業，這豈不是對我們自己的一種反駁嗎？
格：一點不錯。
蘇：愛的格勞孔，爭論藝術的力量真了不起呀！
格：怎麼回事？
蘇：因爲我看到許多人甚至不由自主地跌到這個陷阱中去，他們以爲是在辯論，實際上不過在吵架而已。因爲他們不懂得在研究一句話的時候怎樣去辨別其不同的涵義，只知道在字面上尋找矛盾之
。他們咬文嚼字，互相頂嘴，並不是在作辯證式的討論。
格：是的，許多場合都有這種情況，不過你認爲我們這裏也是這樣嗎？
蘇：絕對是的。無論如何，我擔心我們在這裏有不知不覺陷入一場文字爭吵的危險。
格：怎麼會這樣的？
蘇：不同樣的禀賦不應該從事于同樣的職業。我們對于這個原則，在字面上鼓足勇氣，斤斤計較，可是我們從來沒有停下來考慮考慮，不同樣的禀賦究竟是什麼意思，同樣的禀賦究竟是什麼意思，對不同樣的禀賦給以不同樣的職業，對同樣的禀賦給以同樣的職業，究竟是什麼意思？
格：我們確實沒有考慮過。
蘇：看來，根據這個原則，我們就可以問我們自己：禿頭的人們和長頭發的人們是同樣的還是異樣的禀賦；要是我們同意他們是異樣的禀賦，我們就禁止長頭發的人做鞋匠而不禁止禿頭的人做鞋匠，或者，禁止禿頭的人做鞋匠而不禁止長頭發的人做鞋匠。
格：這可笑到極點。
蘇：可笑的原因在于，我們所說禀賦的同異，決不是絕對的，無限製的，而只是關連到行業的同異。例如一個男子和一個女人都有醫療的本領，就有同樣的禀賦。你覺得對不對？
格：對的。
蘇：但是一個男醫生和一個男木工的禀賦就不同。
格：確是不同。
蘇：那麼，如果在男和女之間，發現男或女更加適宜于某一種職業，我們就可以把某一種職業分配給男或女。但是，如果我們發現兩之間，唯一的區別不過是生理上的區別，
受精生子，陽放精生子，我們不能據此就得出結論說，男女之間應有我們所講那種職業的區別；我們還是相信，我們的護衛者和他們的妻子應該擔任同樣的職業爲是。
格：你說的很對。
蘇：其次，我們要請那些唱反調的人，告訴我們，對建設家有貢獻的技術和職業，哪些僅僅適宜于女，哪些僅僅適宜于男呢？
格：這你無論如……
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